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雄韬、氢璞15问：关于雄韬股份与氢璞你所不知道的那些事儿
2019年1月24日
采访时间：1月21日
受访人员：雄韬股份战略投资部投资副总裁赵小丽、氢璞创能董事长欧阳洵
Q1：请简单介绍一下2018年雄韬股份有哪些成果？
赵小丽副总：雄韬股份在过往的一年核心的突破主要是三个方面。
1.技术研发层面。我们在氢璞和其它合作伙伴的支持下，从45KW到60KW甚至到储备的120KW的发动机都取得了突破，尤其是45KW已经实现了装车。
2.两大发动机基地——山西和湖北，在2018年实现了基地创立第一年的业绩突破，收入做到九千万左右的规模，净利润也达到了两千多万的规模。
3.团队建设。因为雄韬的整个产业定位当下是发动机这个行业的火车头，整个团队除了原来雄韬自己储备的团队之外，在2018年做了非常大的补充，整个团队达到了80人左右，加上我们的长三角的发动机团队浙江氢途接近120人，团队规模得到了非常大的提升。
4.发动机品牌影响力。经过去年一年的努力，发动机市场端从整车厂到用户到运营公司，对雄韬股份的认同度非常高。
Q2：氢璞在2018年获得了哪些成果，出了什么新产品？
欧阳洵董事长：2018年氢璞主要成果是以下几方面：
1.氢璞在18年第三季度完成电堆自动化产线的调通，这是一个里程碑式的进展。该产线投产后预计年产能最高可达4000套。
2.实现了第三代电堆（1.5kW/L功率密度电堆）产业化。此外，目前第四代碳复合板电堆做到了2kW/L的功率密度，也拿到了中汽研检测报告，在技术上实现一个突破。18年还完成了第二代金属板电堆模具的开发，但是产品要到19年才会推出，这个产品推出以后，它的功率密度可以超过4kW/L。
3.除上述产品跟技术领域的成果外，商业化方面也取得一定成果。主要体现在氢璞和雄韬一起打造的武汉跟大同两个基地已经成为国内重要的两个氢能发展示范区。
Q3：雄韬股份在加氢站方面的建设合作为何会选择氢枫，又会有哪些布局？雄韬股份目前在建或已经建成的加氢站有哪些？
赵小丽副总：加氢站是氢燃料产业整车落地运营必不可少的一个环节，对做发动机的企业来讲，要在地方落地整个发动机产业，让整车运营起来，肯定要推动加氢站同步配备，这就需要方案设计能力和投资运营能力较强的第三方来支持。
在这个过程中我们看了很多企业，每一家都有自己的特色和优势。氢枫因为和我们有实际的项目合作，他们整个团队也表现出类似氢璞团队的特点——开放性较好，具有开创性手段，有能力在保障收益的同时降低风险，且达成客户的目的。因此在这样一个朝阳行业发展的初期，一个团队的开创性灵活性包括专业能力是很重要的判断标准，因此投资了氢枫。
未来我们可能会和氢枫合作，在雄韬股份本身产业基地内加氢站的配套，以及整个城市示范加氢站的配套上，我们会较多地推荐他们，与他们合作。
另外，雄韬股份目前参与的站有4座，在湖北汉南的一座已经建成，另一座在山西大同的将近建成，这两座的日加氢能力1000kg，储备能力1000kg。湖北还有一座站完成了招投标，正在做前期的规划设计。山西还有一座站预计在今年3月左右启动建设。
Q4：您认为目前在加氢站方面，遇到的最大问题是什么？
赵小丽副总：加氢站最大的问题有几点。
第一点首先是政策层面，因为很多地方政府其实对加氢站审批、规划、安装、消防、环保并不熟悉。他们一方面需要借鉴领先的城市，比如佛山等，另一方面他们也要对产业有充分的信心和决心。
第二点是加氢站的规划布局类似石油加油站的规划布局，关系到整个城市氢燃料整车的布局规划，包括城市交通格局的规划，对政府规划能力有一定考验。
第三点是目前来讲加氢站的整体建设成本较高，比如一个日加氢500kg的整个建设成本可能在800-1000万之间，1000kg的可能在1000-1500万甚至更高，这个对投资人有一定的投入要求。因为这些原因，参与加氢站的建设方还没有达到特别丰富的一个程度。
其实真正最具有建设能力的是我国的能源投资公司，包括中石化、中石油和一些天然气公司等，他们目前表现出了极大的兴趣，但还没有成为这支队伍的主力军。
但我们预计可能在未来2-3年内，建设加氢站投资方的主体构成会更加多样化，尤其是国有的能源投资公司的加入，会对局面有特别大的改观。
Q5：您认为未来燃料电池电堆向金属板发展是一个必然趋势吗？
欧阳洵董事长：我认为是必然趋势。所谓的必然趋势，是指金属板电堆存在其不可忽视的价值。但是复合板电堆在未来的五年内，在很多的领域都是有它的生命力的存在的。
氢璞现在的碳复合型材料理论上可以做到2.5kW/L的电堆功率密度，而通过国外的一些材料公司，可以做到3-4kW/L，加上碳复合板电堆有更好的寿命，所以碳复合板有存在价值。
但是我们都了解丰田、本田、现代乘用车用的都是金属板电堆，所以金属板电堆的性能、工艺、成本等方面在这些车企那里得到了一定的验证。其次，金属板电堆能够达到的质量功率密度是复合板材料很难达到的。
目前功率密度只有两个指标，一个是体积功率密度，另外一个是质量功率密度，金属板很薄，普遍都是在一百微米上下，最薄的可达50微米、75微米，和复合板比起来轻薄很多，所以从长远来看，复合板电堆更适合长时间应用，比如说在物流车、重卡上在未来可能有很强的生命力，而金属板电堆主要针对的是对重量体积更加敏感的乘用车。
Q6: 方便透露下目前氢璞和乘用车企业合作的进展吗？
欧阳洵董事长：目前氢璞和包括海马汽车的两家乘用车企正在一起开发燃料电池乘用车样品，预计2019年能够完成至少两代样品的开发，然后争取在整车批量化生产前完成100万到200万公里的路试，所以预计真正的乘用车产品应该是在2020年才能实现。
到2020年，我们希望有50到100辆燃料电池乘用车的上路规模，但在此之前各项测试必须是要完成的。关于给这个乘用车企配套方面，目前有碳复合板电堆也有金属板电堆，未来主要还是以金属板电堆为主。
Q7：雄韬股份此前发布的关于氢璞的股权转让基于哪方面考虑，对雄韬股份和氢璞两家有什么影响？两位对此又怎么看？
赵小丽副总：这次股权转让我们认为是一个非常正面的转让，其实我们在2018年早期就想谋求对氢璞的并购，但是氢璞团队一方面认为行业刚刚发展还有很大空间，另一方面希望保留自己独立资本运作的空间，因为市场和政策给了一个好的窗口期。
当时雄韬股份在氢璞的持股在20%以上，然后我们之间在电堆和发动机的技术配套、订单等方面有深度的合作，所以我们考虑到给氢璞独立的资本运作的空间，甚至我们在股权上退半步，保留氢璞更独立的身份，也不会影响我们业务上更多的合作、关联性和独立性兼顾。
股权受让单位龙青华创本身也对新能源领域投资关注度非常高，对氢璞做了长期的关注和调研，所以我们觉得让他们进来对氢璞有所帮助。
欧阳洵董事长：2018年年初雄韬和氢璞双方还有相关股东曾讨论过未来是不是要合在一起做？但是讨论下来结果是觉得这个时机合在一起做，远不如先各自发力，吸引更多的资源进来。
所以当时从这个角度，加上考虑对氢璞团队的激励，决定保持独立发展。
此外，为实现更加深度合作，需要在双方股权上的绑定上稍微松一下，这样做实际上在战略和市场层面上能使双方更加放开手脚去合作。因此有了上述的股权转让事件。
Q8：目前有没有其他资本进到氢璞？
欧阳洵董事长：事实上，氢璞刚刚完成了新一轮的融资，目前正在做工商变更，预计很快会披露新股东身份。另外预计到今年的下半年，氢璞会启动新一轮融资。
Q9：赵总，氢璞未来在雄韬股份的布局中是什么位置，电堆是否会都采用氢璞的？
答：首先从供应链的角度来讲不太可能全部采用一家的，但是氢璞是我们最重要的战略合作伙伴，也是我们目前在电堆采购中的一个深度合作伙伴，所以未来在电堆环节，氢璞占有特别重要的位置。
至于是30%、50%还是70%的采购量，都有可能，因为我们双方的承诺和响应是朝同一个目标努力的，但是最终要看氢璞的产能匹配，以及氢璞技术开发重点的选择和我们市场布局重点选择的高度匹配度。我估计我们未来会有至少两家的电堆供方，但是我们认为氢璞在战略上绝对是最重要的一家。
Q10：您对这个目前这个行业的发展这个热度，您有什么样的看法？此外，目前产业内的资本投资的领域，你怎么看？
欧阳洵董事长：首先有热度总是好的。2018年氢能行业确实比较热，2019年1月份，几个国家级重要会议又先后召开，包括近期在二级市场上也对氢能的热情很高。
然后在实际的投资中，投入到产业链里的这个资金，目前是集中在电堆和发动机，此外在膜电极这块也出现了一些很好公司和项目，但是整体来看，就发动机的核心部件上面的投入还是相对少一些，我们期待看到更多国产的空压机、氢气泵、加湿器。
产业上游核心材料的投入现在也是比较少的。在质子膜方面，现在主要是山东东岳有一定产品，暂时还未发现其它国内公司能拿出针对氢能产业的核心材料产品。
我们特别期待有相应的核心材料技术的公司能做起来，为像氢璞这样的国产化的公司，提供竞争力更强、更加物美廉价的燃料电池核心材料。但是这一块是需要实实在在的投入和耐心去发展和实现的。
Q11：雄韬股份未来会不会在原材料或加氢站上游等布局？
赵小丽副总：我们整个投资布局是循序渐进的，我们的重点首先是发动机，然后是氢璞这类关键零部件供应商，接着是核心上游膜电极，横向的选择首先是加氢站的方案设计和投资运营。
当下我们还没对核心原材料方面投入过多关注，一来是可靠性的标的不多，二来是有些涉及到大化工，对商业公司来讲是否方便操作还未得出结论。但是目前不能下绝对结论，因为如果到整个产业发展到相对成熟的时候，还要找出一些技术创新度较高的地区，可能还是会往产业链上游走。
Q12：您对这个股市最近有没有关注？您对此怎么看？
欧阳洵董事长：燃料电池板块大涨我觉得是好事，因为大家都需要一些好消息。当然我们也需要回归理性。毕竟产业的发展，不会随着人的情绪的高涨就起来了。产业的发展它还得一步一个脚印，必须得稳扎稳打。
Q13：您认为目前行业发展的趋势如何，未来什么时候会有爆发的时期？
赵小丽副总：眼下已经有很多环节在盈利或者可以盈利，包括氢璞电堆和我们的发电机，盈利目前已经可以实现。更大规模的爆发我觉得可能要2-3年的时间。
这个是需要时间去准备的，首先是从系统到电堆到膜电极，实现性价比的提升，要降低成本、提高规模、提高稳定性。第二点是加氢站的布局，一定要达到良性发展，如果没有加氢站的配套，核心零部件就无法落地。所以这两块大约需要2-3年的时间，整个市场、整个行业会有一个更清晰的呈现，我还是抱一个积极的期待。
Q14：如果说补贴在2025年结束，国外的乘用车企业大举进入中国，您认为那个时候我们国内有没有准备好跟国外企业的竞争？
欧阳洵董事长：我认为是必须要做到。因为这个事没有退路，产业扶持不可能太长久，以后的竞争都是国际化的。然后我觉得面对竞争这个事我们还是有信心的。
第一是人才方面，中国的引才政策是全世界最好的，现在中国聚集了世界上最优秀的燃料电池人才，包括中国人，也包括外国人，这是第一位的。
第二是工业基础。汽车、动力锂电和电子产品带动很多国内设备厂家发展起来，这对于做燃料电池的规模产业化是特别好的基础。因为我们在发展燃料电池产业的时候，里面的点胶设备、涂布设备、激光焊接设备、各种各样的机械手、相应的自动化软件管理系统，国内都有很多家上市公司和央企在做。
第三就是市场。中国是新能源汽车最大的市场，政府的扶持力度大，发展决心大，未来中国的氢能汽车市场保有量肯定也是全球最高的。
所以我觉得从几个方向分析，我们应该抱有信心。
其实也许不用到2025年，我认为也许在未来的3到5年，在一定的应用上面，比如说商用车这个领域、重卡这个领域，中国应该是可以拿出有国际竞争力的解决方案的。
我们的燃料电池发展的速度应该会比锂电池更快，并且我认为中国的市场足够大，也足够容纳更多的企业来共同发展。
Q15：采访最后，两位为我们总结一下2018，还有对2019年的展望吧。
赵小丽副总：对雄韬股份而言，2018年是真正意义上的开局之年。在开局之年我们获得了全方位的成果。
在2019年我们主要有两个关键点。一个点是深化现有市场，我们在山西和湖北的基础非常好，这两个基础需要进一步深化。第二个是在整个发动机到电堆的技术开发上，要和类似氢璞这样的公司形成更紧密的合作，要把我们从45KW到120KW，甚至金属板的发动机的研发要打通，同时呈现非常好的性价比。
欧阳洵董事长：2018整个产业走了一些坚实的脚步，虽然在市场上的发展不如2018年年初人们对它的期望这么高，比如加氢站这一块2018年末能和年初相比较，它没有达到期望的一个数量，但各路产业英雄已经有不俗成果，为未来积累了基础。
2019年是关键的一年，希望产业能有规模化的计划，2020年在部分交通领域应用率先实现真正商业化应用的目标。
来源：能链（TrendBank势银旗下媒体平台）